Το ΠΑΣΟΚ ζητά εντολή για να κυβερνήσει και όχι ψήφο διαμαρτυρίας, υπογραμμίζει ο εκπρόσωπος Τύπου του κόμματος, Κώστας Τσουκαλάς, στη συνέντευξή του στη Realnews. Στόχος, όπως αναφέρει, είναι η πρώτη θέση στις εκλογές και η συγκρότηση προοδευτικής κυβέρνησης με σαφείς προγραμματικές δεσμεύσεις.

Κατά τον ίδιο, η πολιτική αντιπαράθεση και η ανάκτηση της εμπιστοσύνης των πολιτών μπορούν να μεταβάλουν τους δημοσκοπικούς συσχετισμούς. Ως προς πιθανές συνεργασίες, τονίζει ότι απαραίτητη βάση αποτελούν συγκεκριμένες θέσεις για το κοινωνικό κράτος, τη στέγη, τη φορολογική δικαιοσύνη και τους θεσμούς, ενώ απορρίπτει συμφωνίες που στερούνται πολιτικού περιεχομένου.

Για το ιδιωτικό χρέος, ο Κώστας Τσουκαλάς κρίνει ανεπαρκή όσα έχει κάνει η κυβέρνηση και προτείνει ρύθμιση σε 120 δόσεις, διαγραφή τόκων και προσαυξήσεων, προστασία της πρώτης κατοικίας και αυστηρότερη εποπτεία των servicers. Στον τομέα της ενέργειας ζητά να φορολογούνται μόνιμα τα υπερκέρδη, να ενισχυθεί το κοινωνικό τιμολόγιο και να στηριχθούν ευάλωτα νοικοκυριά και μικρομεσαίες επιχειρήσεις.

Για την επίσκεψη Ρούμπιο, σημειώνει ότι οι σχέσεις Ελλάδας και ΗΠΑ έχουν στρατηγική σημασία, αλλά ζητά εγγυήσεις για τα κυριαρχικά δικαιώματα και ουσιαστικό ρόλο της ελληνικής αμυντικής βιομηχανίας στις συμφωνίες. Την ίδια ώρα, διευκρινίζει πως η διεύρυνση του ΠΑΣΟΚ θα προχωρήσει με πολιτικά κριτήρια και με σεβασμό στην αυτονομία του κόμματος.

Το πλήρες κείμενο της συνέντευξης του Εκπροσώπου Τύπου του ΠΑΣΟΚ-Κινήματος Αλλαγής:

«Η πολιτική αλλαγή είναι μονόδρομος», υποστήριξε ο Νίκος Ανδρουλάκης. Πώς, όμως, μπορεί αυτή να επιτευχθεί, με βάση τα σημερινά δημοσκοπικά δεδομένα;

Οι δημοσκοπήσεις αποτυπώνουν τη συγκυρία και όχι την ετυμηγορία της κάλπης. Αυτό φαίνεται και από τις μεγάλες μεταβολές που καταγράφηκαν τον Σεπτέμβρη. Πρόκειται για έναν συσχετισμό που μπορεί, αλλά και πρέπει, να αλλάξει με την πολιτική μάχη, την αξιοπιστία και την επαφή με την κοινωνία. Το ΠΑΣΟΚ θέτει ξεκάθαρο στόχο να αναδειχθεί πρώτο κόμμα και να λάβει ισχυρή εντολή για πολιτική αλλαγή. Δεν ζητάμε ψήφο διαμαρτυρίας, ζητάμε εντολή διακυβέρνησης. Επιλογές για να εκφράσει την αντίθεσή του έχει πολλές ο κόσμος· για να αλλάξει κυβέρνηση, όμως, υπάρχει μία: το ΠΑΣΟΚ. Έχουμε καταθέσει συγκεκριμένο σχέδιο για την ακρίβεια, τη στέγη, το ιδιωτικό χρέος, την υγεία, την παιδεία, την παραγωγική ανασυγκρότηση και τους θεσμούς. Καθώς θα πλησιάζει η εκλογική αναμέτρηση, οι πολίτες θα κρίνουν ποιος περιορίζεται στη διαμαρτυρία, ποιος στην πράξη νομιμοποιεί την κυβερνητική πολιτική και ποιος διαθέτει τη σοβαρότητα, τη σταθερότητα και το προοδευτικό σχέδιο για να κυβερνήσει. Εκεί θα δοθεί η μάχη. Η πολιτική αλλαγή, άλλωστε, δεν μπορεί να προκύψει από συγκολλήσεις. Προϋποθέτει να αποκατασταθεί η εμπιστοσύνη ανάμεσα στην πολιτική και στους πολίτες, ιδίως στους νέους και σε όσους εργάζονται περισσότερο σήμερα, αλλά έχουν χειρότερη ζωή.

Λέτε ότι πολιτική αλλαγή δεν γίνεται χωρίς το ΠΑΣΟΚ στην πρώτη θέση. Αυτό είναι κατανοητό αν προηγείται η ΝΔ. Αν, όμως, πρώτη βγει η ΕΛ.Α.Σ.; Θα καθόσασταν τότε στο τραπέζι με τον Αλέξη Τσίπρα; Όπως καταλαβαίνω, αν έρθετε εσείς πρώτοι, θα συζητήσετε…

Θεωρώ ότι πλέον όλοι καταλαβαίνουν πως ένα τέτοιο ενδεχόμενο δεν υπάρχει. Δεν στηρίζουμε την πολιτική μας σε απίθανα σενάρια ούτε μοιράζουμε υπουργικές θέσεις. Αυτό που ζητάμε καθαρά από τους πολίτες είναι να αναδείξουν το ΠΑΣΟΚ πρώτο, ώστε να αναλάβει την πρωτοβουλία για τον σχηματισμό προοδευτικής κυβέρνησης βάσει συγκεκριμένου προγράμματος. Σε περίπτωση πρωτιάς, θα απευθυνθούμε στις πολιτικές δυνάμεις που μπορούν να δεσμευτούν σε βασικές προγραμματικές θέσεις για το κοινωνικό κράτος, την επαναφορά της 13ης σύνταξης και του 13ου μισθού, την προστασία της πρώτης κατοικίας, τη φορολογική δικαιοσύνη, το δικαίωμα στη στέγη, τους ισχυρούς θεσμούς και την παραγωγική ανασυγκρότηση. Δεν πρόκειται να υποχωρήσουμε στις θέσεις μας ούτε να συμφωνήσουμε σε επίπεδο κορυφής χωρίς πολιτικό περιεχόμενο. Στα κόκκινα δάνεια, στις συντάξεις, στα ιδιωτικά πανεπιστήμια και στην εξωτερική πολιτική υπάρχουν σοβαρές διαφορές με την ΕΛ.Α.Σ. Οι πολίτες θα διαμορφώσουν τους συσχετισμούς και στη συνέχεια όλοι θα τοποθετηθούν με διαφάνεια, διατηρώντας τις κόκκινες γραμμές που ορίζουν οι συνεδριακές αποφάσεις μας. Αυτή είναι η θεσμικά υπεύθυνη στάση: προηγείται η απόφαση των πολιτών και μετά τα κόμματα αναλαμβάνουν τις ευθύνες τους. Για εμάς, το μήνυμα είναι σαφές: πολιτική αλλαγή με προοδευτικό και κοινωνικό πρόσημο μπορεί να υπάρξει μόνο με πρώτο κόμμα το ΠΑΣΟΚ.

Η διαδικασία διεύρυνσης του ΠΑΣΟΚ είναι σε εξέλιξη, με την κοινοβουλευτική του ομάδα να αριθμεί ήδη 35 βουλευτές και τουλάχιστον δύο ακόμη να φαίνεται πως ακολουθούν. Τι να αναμένουμε το επόμενο διάστημα σε αυτό το πεδίο;

Η διεύρυνση του ΠΑΣΟΚ δεν μετριέται με τον αριθμό των μεταγραφών, αλλά αποτελεί πολιτική και κοινωνική διαδικασία. Επιδιώκουμε να συνδεθούν με το κόμμα άνθρωποι από την αυτοδιοίκηση, την κοινωνία των πολιτών, την εργασία, την επιστήμη και την παραγωγή, καθώς και στελέχη άλλων πολιτικών χώρων που συμφωνούν με το πρόγραμμά μας, την αυτονομία μας και τις αρχές της δημοκρατικής παράταξης. Οι νέες προσχωρήσεις και η ενισχυμένη συσπείρωση γύρω από το ΠΑΣΟΚ επιβεβαιώνουν ότι το κίνημά μας είναι ο μόνος φορέας που μπορεί να αποτελέσει ισχυρό πόλο της δημοκρατικής παράταξης. Δεν πρόκειται να ανακοινώσω ονόματα εκ των προτέρων. Η διαδικασία θα συνεχιστεί στη βάση πολιτικών κριτηρίων και όχι με στόχο τη συγκέντρωση προσώπων. Για εμάς, κάθε συμμετοχή πρέπει να ενισχύει την κοινωνική εκπροσώπηση, τη γνώση και την αξιοπιστία. Στόχος του ΠΑΣΟΚ δεν είναι να αποτελέσει χώρο φιλοξενίας προσωπικών επιδιώξεων, αλλά έναν σύγχρονο ευρωπαϊκό πόλο της δημοκρατικής παράταξης. Όσοι εντάσσονται σε αυτή την προσπάθεια υπηρετούν τον κοινό σκοπό.

Επικρίνετε την κυβέρνηση για τις εξαγγελίες της σχετικά με το ιδιωτικό χρέος, παρότι πολλές από αυτές τις προτάσεις τις είχατε διατυπώσει εσείς…

Οι κυβερνητικές εξαγγελίες για το ιδιωτικό χρέος αποτελούν ημίμετρα και δεν ανταποκρίνονται στην έκταση του προβλήματος. Η πρόταση του ΠΑΣΟΚ για τις 120 δόσεις άσκησε πίεση στην κυβέρνηση, οδηγώντας την σε κατεύθυνση που έως πρόσφατα απέφευγε. Παρ’ όλα αυτά, τα μέτρα που παρουσίασε είναι αποσπασματικά και δεν επαρκούν. Η ρύθμιση αφήνει και πάλι έξω την πλειονότητα των νοικοκυριών και των επιχειρήσεων: δεν προβλέπει διαγραφή τόκων και προσαυξήσεων, ορίζει επιτόκιο 5,8%, δεν καλύπτει χρέη του 2025 και του 2026 και αποκλείει όσους έχουν ήδη ενταχθεί σε άλλη ρύθμιση. Την ίδια ώρα, χιλιάδες νοικοκυριά και μικρομεσαίες επιχειρήσεις εξακολουθούν να επιβαρύνονται από συσσωρευμένα χρέη, πιέσεις των servicers και τον κίνδυνο να χάσουν την περιουσία τους. Το ΠΑΣΟΚ έχει παρουσιάσει ένα ολοκληρωμένο σχέδιο, που περιλαμβάνει ουσιαστική προστασία της πρώτης κατοικίας με κοινωνικά κριτήρια και 120 δόσεις για χρέη προς το Δημόσιο και τα Ταμεία, με διαγραφή τόκων και προσαυξήσεων. Προβλέπει ακόμη χαμηλό, βιώσιμο επιτόκιο, ένταξη όλων των οφειλών μέχρι το 2026 και μετάβαση από παλαιότερη ρύθμιση, καθώς και υποχρεωτική συμμετοχή των πιστωτών στον εξωδικαστικό μηχανισμό. Στις προτάσεις περιλαμβάνονται επίσης το δικαίωμα προαίρεσης του δανειολήπτη πριν από την πώληση δανείου σε fund, αυστηρές κυρώσεις για τους servicers και δίκαιη αντιμετώπιση των δανείων σε ελβετικό φράγκο. Για να αντιμετωπιστεί το ιδιωτικό χρέος, χρειάζεται ένα πραγματικό πλαίσιο δεύτερης ευκαιρίας που θα προστατεύει την κοινωνία και όχι μεμονωμένες ρυθμίσεις.

Οι τιμές της ενέργειας αποτελούν μείζον ζήτημα, ιδίως ενόψει ενός χειμώνα που, όπως φαίνεται, θα είναι δύσκολος. Ποιες άμεσες κινήσεις μπορούν να γίνουν σε εθνικό επίπεδο, κύριε Εκπρόσωπε;

Απαιτούνται άμεσα μέτρα για την προστασία των καταναλωτών, παράλληλα με παρεμβάσεις που αλλάζουν τις δομές της αγοράς. Οι επιδοτήσεις από μόνες τους δεν μπορούν να αποτελούν την απάντηση σε κάθε κρίση, αφού διατηρούν τις στρεβλώσεις. Χρειάζεται αυστηρή εποπτεία της αγοράς και μόνιμη φορολόγηση των υπερκερδών σε κλάδους όπου επικρατούν ολιγοπώλια, μαζί με στοχευμένη ενίσχυση ευάλωτων νοικοκυριών και μικρομεσαίων επιχειρήσεων και ουσιαστική αναβάθμιση του κοινωνικού τιμολογίου. Παράλληλα, οι επενδύσεις σε δίκτυα και αποθήκευση είναι αναγκαίες, ώστε να φτάνει στους καταναλωτές περισσότερη φθηνή ενέργεια από ανανεώσιμες πηγές. Το ΠΑΣΟΚ υποστηρίζει την ενίσχυση των ενεργειακών κοινοτήτων, τη μεγαλύτερη συμμετοχή δήμων, αγροτών και νοικοκυριών στην παραγωγή και την εξασφάλιση προτεραιότητας στον ηλεκτρικό χώρο για αυτά τα σχήματα. Η ενεργειακή μετάβαση πρέπει να ελαφρύνει τον λογαριασμό των πολιτών και όχι να αυξάνει τα κέρδη μιας μικρής ομάδας. Για τον δύσκολο χειμώνα χρειάζονται ενεργειακή ασφάλεια και σχέδιο έκτακτης ανάγκης, με ψυχραιμία και χωρίς αιφνιδιασμούς. Η Πολιτεία πρέπει να εντοπίζει έγκαιρα τους κινδύνους που αφορούν την επάρκεια και το κόστος και να θωρακίζει κατά προτεραιότητα όσους αδυνατούν να αντέξουν νέες αυξήσεις.

Ποια είναι η εκτίμησή σας για την επίσκεψη του Ρούμπιο στην Αθήνα και τις συμφωνίες που αφορούν αμυντικά συστήματα;

Η στρατηγική σχέση Ελλάδας και Ηνωμένων Πολιτειών μπορεί να εμβαθύνεται προς όφελος του εθνικού συμφέροντος, υπό την προϋπόθεση ότι στηρίζεται σε σαφείς όρους, αμοιβαιότητα και απτά οφέλη για τη χώρα. Για τα κυριαρχικά δικαιώματα της Ελλάδας στο Αιγαίο και την Ανατολική Μεσόγειο απαιτούνται στρατηγικές εγγυήσεις. Χρειάζεται, επίσης, να στηριχθεί η προώθηση της ηλεκτρικής διασύνδεσης και να καταδικαστούν οι παράνομες ενέργειες της Τουρκίας στο Αιγαίο, το casus belli, το δόγμα της «γαλάζιας πατρίδας» και η παράνομη τουρκική αλιεία. Οι συμφωνίες αμυντικής συνεργασίας πρέπει να κρίνονται με γνώμονα τις ουσιαστικές ανάγκες των Ενόπλων Δυνάμεων, το κόστος, τη διαφάνεια και τη διαλειτουργικότητα, αλλά και, πρωτίστως, τη συμμετοχή της ελληνικής αμυντικής βιομηχανίας.

Η Ελλάδα δεν μπορεί να περιορίζεται στον ρόλο του πελάτη για την προμήθεια οπλικών συστημάτων. Χρειάζεται να διεκδικεί συμπαραγωγή, μεταφορά τεχνογνωσίας, δημιουργία θέσεων εργασίας και ενδυνάμωση της εγχώριας παραγωγής. Ταυτόχρονα, η στρατηγική σχέση με τις ΗΠΑ πρέπει να συμβάλλει ουσιαστικά στην αποτρεπτική δύναμη της χώρας και να βασίζεται στον σεβασμό του διεθνούς δικαίου και των κυριαρχικών δικαιωμάτων της. Μέσα στη γεωπολιτική αστάθεια, η Ελλάδα καλείται να αξιοποιεί τις συμμαχίες της διατηρώντας τη στρατηγική αυτονομία της. Επιδιώκουμε ισχυρούς διατλαντικούς δεσμούς και ισχυρή ευρωπαϊκή άμυνα, καθώς και ενεργή ελληνική παρουσία στην Ανατολική Μεσόγειο, με ξεκάθαρες κόκκινες γραμμές απέναντι σε αναθεωρητικές πρακτικές.